Existuje spousta neznámých, včetně chování prezidenta, říká o dalším koaličním vyjednávání místopředseda Trikolory Sláma

Tříčlenná koalice ANO, SPD a Motoristů sobě ještě není definitivní věcí. »Samozřejmě existuje spousta neznámých, které jsou před námi,« tvrdí místopředseda Trikolory Josef Sláma v dnešním rozhovoru pro iportaL24.cz. Přiznává, že čekal lepší volební zisk pro spojenectví stran, jehož byla Trikolora součástí. »Andrej Babiš dokázal říct: ‚Buď já, nebo Fiala‘. On to sehrál tímto způsobem a naprosto mistrně tím oslabil menší subjekty,« hodnotí Sláma, ovšem se smířlivým dodatkem, že nejdůležitější bylo, aby dosavadní koalice neměla kýženou »stojedničku«.

Jak hodnotí blok SPD, Trikolory, PRO a Svobodných volební výsledek? Cílem byl dvouciferný zisk hlasů a k tomu bylo daleko. Je to pro vás zklamání?

Do jisté míry to zklamání samozřejmě je, ale když přemýšlím nad poměrným systémem a nad sestavením vlády, tak důležitá a primární věc v této chvíli nastala – že strany, které byly v opozici vůči Fialovi, mají stoosmičku.

Nemůže se něco zvrátit?

Samozřejmě existuje spousta neznámých, které jsou před námi. Je to v prvé řadě chování stran v koalici SPOLU a zadruhé pak chování a postup prezidenta republiky. To jsou dvě neznámé a tam cítím, že může dojít k zamíchání kartami.

I v tom smyslu, že prezident posouvá v čase jmenování Andreje Babiše premiérem a říká, že k tomu dojde nejdříve po 3. listopadu?

Prezident pochopitelně jisté pravomoci k tomuto postupu má, ale pokud budou tyto tři subjekty aspirující na vládní posty – SPD, ANO a Motoristé držet spolu, pak manévrovací prostor prezidenta republiky skoro žádný nevidím. Záleží na soudržnosti těchto tří stran, které byly v opozici vůči Fialovi, takže uvidíme, jaký bude další vývoj.

Já si myslím, že dokonce tyto tři subjekty – a tím myslím ty tři kandidující subjekty, protože za SPD kandidovala jak Trikolora, tak Svobodní a PRO – mají více společných jmenovatelů, než má například ANO se STANem.

Zmínil jste čtyři strany, resp. jedno hnutí a tři strany, které se spojily pod hlavičkou SPD. Potáhnou za jeden provaz? A jaké jsou vaše zkušenosti z kampaně – táhli jste za jeden provaz?

Většinou ano, i když nějaké drobné výhrady bych měl, ale v tuhle chvíli už je pozdě cokoli řešit.

Nechcete být konkrétní?

Nechci. Protože se domnívám, že pokud budu konkrétní, tak to budu říkat určitým lidem, a ne do médií.

Vraťme se k tomu volebnímu výsledku, který jsme již nakousli. Co podle vás stojí za tím, že SPD s partnery nakonec nedosáhlo kýženého dvouciferného čísla? Dostali jste 7,78 % hlasů, přitom to v průzkumech vypadalo, že skončíte třetí a budete mít více než 12 procent…

Řeknu to zcela otevřeně. Andreji Babišovi se povedla finalizace v poslední týden, který já pokládám za velmi rozhodující. A protože mám za sebou vícero kampaní a četl jsem více analýz – a tím jsem se nikdy netajil ani před svými politickými partnery – tak vím, že v posledním týdnu se hraje až o 3-4 procenta. A tam se to Andreji Babišovi povedlo. Stejně jako když jsem viděl klip Motoristů, okamžitě jsem všem kolegům řekl, že budou ve Sněmovně. Takže finalizace se povedla i Petru Macinkovi.

Dobrá, u něj jde o klip »Volte Motoristy, nikdo se to nedozví«. Ale čím konkrétně zabodovalo hnutí ANO?

Andrej Babiš dokázal říct: »Buď já, nebo Fiala«. On to sehrál tímto způsobem a naprosto mistrně tím oslabil menší subjekty. Je to zrcadlová záležitost z roku 2006, na kterou si můžeme vzpomenout – Paroubek versus Topolánek. Ostatní strany tehdy nakonec taky oslabily, protože hlavní souboj a světla reflektorů byla namířena na dva hlavní lídry. Stejné to bylo letos a šlo o základ úspěchu hnutí ANO.

Trikolora má nyní ve Sněmovně, počítám-li i docenta Ševčíka, dva poslance. Posílí vás to jako stranu, nebo s ohledem na kandidatury po boku SPD v posledních třech letech půjdete čím dál více cestou sbližování s SPD, případně s dalšími stranami?

My jsme si blízcí se všemi těmi subjekty. A dokonce se domnívám, že ekonomicky jsme blíže Svobodným než právě SPD. To je potřeba taky říkat na rovinu. A zapomínat nesmím ani na Motoristy. Pro Trikoloru jsou určitě po ekonomické a hospodářské stránce subjekty jako Motoristé a Svobodní daleko bližší.

Na druhou stranu v zahraniční politice a hlavně v postoji směrem k Evropské unii mají všechny strany kandidující pod značkou SPD k sobě velmi blízko. Naše postavení v rámci EU je velmi důležité, a proto i toto spojenectví svým způsobem vzniklo – že máme společný postoj k zahraničně politickým otázkám.

To jste mi trošku utekl z otázky. Co tedy znamenají sněmovní volby pro Trikoloru? Bude i nadále hrdou a svébytnou politickou stranou?

Měla by být vidět a slyšet, protože Trikolora je součástí tohoto uskupení okolo SPD. Pochopitelně musí docházet ke spoustě koncensům, k čemuž ostatně docházelo, co se týče SPD, vždycky. I uvnitř strany jsou určité rozdílné představy, na druhou stranu já tady vidím, že spolupráce s SPD je něčím, co Trikoloře v tuto chvíli velmi pomohlo.

Už jsem se na to ptal vaší předsedkyně a nově zvolené poslankyně Zuzany Majerové, zkusím to i na vás. Nerýsuje se výhledově místo čtyř stran jeden velký zastřešující národně-konzervativní subjekt?

Může to být cesta, ale je to běh na další trati. V tuto chvíli je těžké cokoli předjímat. Já ale vnímám i pražský pohled, protože příští rok máme komunální volby a musíme být daleko silnější, protože tady vidíme fenomén Motoristů. Boris Šťastný je v Praze předsedou, a to je starý harcovník. Já s ním mám letité zkušenosti, a musím říci, že kladné. Nemůžete srovnávat rozhled a intelekt Borise Šťastného s Josefem Nerušilem (pozn. red. – předseda pražské organizace SPD), to je absolutní nesmysl. Takže my musíme umět v hlavním městě jednat se všemi subjekty, které jsou proti Pirátům, protože ti Prahu jen ničí a ničí. Proto bych si nechával určitý prostor a určitě bych nedělal kategorické soudy.

U Pirátů bych se na moment s dovolením zastavil. Čím to, že strana, která byla po loňských krajských volbách, kde získala pouhé tři mandáty na Plzeňsku a nikde jinde nepřekročila 5 procent, odepisovaná, najednou v tomto roce ve Sněmovně tak posílila?

Hodně za tím stál jejich postoj ve stylu chytré horákyně. Oni se do určité míry vymezili a nevymezili vůči Fialově vládě. Protože já pokládám jejich volbu jako za těžko pochopitelnou sebedestrukci, třeba u Pražanů. Ale musíme na to koukat i jinýma očima. Oni mají jistý volební sex appeal pro určitou část obyvatel, zvláště těch mladých. A dokonce si myslím, že kdyby tady nebyl fenomén Motoristů, pak mají Piráti ještě mnohem více. Motoristé jim spoustu hlasů mladých lidí sebrali.

Jste pravicový politik, ale já se vás zeptám naopak na levicovou část politického spektra. Čím to, že se do Sněmovny opět nedostala žádná levicová strana. Český národ nepotřebuje levici?

Ano, vy ale mluvíte o té tradiční levici. Ta se tam nedostala, to je pravda. Jenže já se nedomnívám, že STAN, Piráti nebo dneska už i většinová část ODS jsou pravicové strany. Piráti jsou těžce levicová strana. Já bych řekl, že oni a STAN jsou daleko více vlevo od Kateřiny Konečné.

Takže si nemyslím, že by ve Sněmovně nebyla levice. Je tam moderní progresivistická levice, na rozdíl od té tradicionalistické, chcete-li jí tak říkat. Tím mám na mysli sociálně demokratickou či komunistickou levice, jak jsme na ni zvyklí z 20. století.

Čili – jaká je podle vás v současné době definice levice a pravice? Protože spousta lidi tvrdí, že toto tradiční dělení je již nyní překonané.

Nedomnívám se, že by bylo překonané. Protože svoboda jednotlivce o tom, nakolik bude stát vstupovat do našich životů, to je pořád téma. Jen je v tuhle chvíli upozaděno tím, že strany progresivistické levice bohužel dokonce útočí na samou podstatu národního státu, na národní zájmy a podléhají vnitřnímu tlaku. Proto spolu i lépe komunikují ty tábory, které ve své podstatě mají se sebou problém po ekonomické stránce.

Když jsem byl na konferenci spolku Svatopluk o tzv. změně režimu, tak ekonomicky bych tam podepsal pouze projev Petra Macinky, to ostatní prostě odmítám. Akcie pro zaměstnance a další věci považuji za naprosto nesmyslné a ve své podstatě ekonomicky kontraproduktivní.

Co bude muset nová vláda, vznikne-li na očekávaném půdorysu, udělat jako první?

To, co bylo avizováno, vzepřít se emisním povolenkám, Green Dealu a migračnímu paktu. To jsou ty základní věci, které sem jdou zvenčí a ohrožují sociální postavení našich obyvatel. Museli by hluboko sahat do peněženky a bylo by to naprosto neúnosné i v momentě, pokud byste to chtěl nějakým způsobem sociálně kompenzovat. Když se kouknete na stav veřejných financí a státního rozpočtu, tak to pokládám za absolutně nemožné.

Nicméně Andrej Babiš uvedl již před volbami, že vůbec nemluví o nějakém vyrovnaném rozpočtu, což je přitom programový požadavek nejen Motoristů, ale i váš…

Ano, ale tam jde o boj uvnitř vlády. Kdybych u toho v tuto chvíli seděl, pak bych Tomiu Okamurovi a Petru Macinkovi radil – ano, přistoupíme na zvýšení tento rok, ale musí dojít k základním krokům, které povedou k šetření. Máme tu přebujelou byrokracii, takže jednoznačná cesta je zrušit spoustu úřadů a nesmyslů, které zatěžují státní rozpočet. Jdeme po tom, co v rozpočtu nezatíží občana jako takového, co nebude ničit jeho sociální status. Tady je spousta položek, které se občanů nedotknou, přesto stojí za to je škrtnout a ušetřila by se spousta peněz. Proto i my jsme rádi, že v našich řadách jsou ekonomové, jako je Miroslav Ševčík a Markéta Šichtařová, kteří to mají v hlavě srovnané, ale to už záleží na hlavních vyjednavačích, kteří za nás jednají.

Dlouhodobě je deficit státního rozpočtu jako sněhová koule. Furt se nabaluje, a pokud se s tím něco neudělá, bude to mít velmi negativní dopady na budoucí generace a na tuto zemi.

Nebojíte se, že SPD dopadne ve vládě s Andrejem Babišem tak jako sociální demokraté či komunisté v letech 2017 – 2021? To znamená, že je hnutí ANO absolutně vysaje a částečně si i přivlastní jejich zásluhy?

Stejné riziko nese i Macinka a mají ho všichni ostatní, ale to by se nesestavila žádná vláda.

Na druhou stranu je evidentní, že naši voliči by nepochopili, proč nechceme jít do vlády. Fialová vláda tedy nastavila takovou situaci, že není možné do vlády najít, protože naši voliči to očekávají. A tam pak záleží, jak to začnete hrát, jaké máte PR, jak jste přesvědčiví a tak dále.

A ještě něco. Vůbec se nedivím tomu, že Andrej Babiš vysál sociální demokraty, když v jejich čele stáli takoví představitelé jako Bohuslav Sobotka nebo Jan Hamáček. Když se kouknete na tyto dvě persony, dalo se už dopředu lehce predikovat, že něco takového nastane. Nebyly to vůbec silné osobnosti.

Opakovaně kritizujete kabinet Petra Fialy. O důvodech byste, předpokládám, dokázal hovořit dlouho, ale kdybyste měl vypíchnout jednu jedinou věc, kterou končící vládě vyčítáte nejvíc, co byste uvedl?

Rezignace na národní zájmy. A že se úplně zbláznili s válkou na Ukrajině, která je lokálním konfliktem. Vláda si tady hrála pouze svůj PR a zaměřila se pouze na nezdravé pojetí zahraniční politiky. Kdo má alespoň trošku elementárního povědomí o zahraniční politice a přečte si třeba Kissingera nebo Thatcherovou, dobře vidí, že ta fialová koncepce byla tak vzdálená od reality, že to působilo už až komicky.

A proč se podle vás natolik vzdálili od reality?

Vláda hrála kartu s médii určité skupině obyvatel a myslela si, že jí to vyjde. Jak jsem vám říkal na začátku, přeskupení hlasů mohlo být jiné. My bychom na tom třeba byli o trochu lépe, ale nedali bychom dohromady většinový kabinet proti Fialovi a ten poslední týden ze strany jak STANu, tak koalice SPOLU, bylo, že dají dohromady tu stojedničku. Oni s tím počítali a jsem přesvědčen, že takový výsledek úplně nečekali. Hlavně nepočítali s Motoristy a bylo by pro ně výhodnější, kdyby se tam dostalo STAČILO!. V tu chvíli by došlo na to, jak hlavní aktéři avizovali, že s hnutím STAČILO! nepůjdou.

Ve smyslu, že by se někdo z bývalé vlády »obětoval« a šel s Andrejem Babišem s odůvodněním, že nechce návrat komunistů? Například lidovci?

Přesně tak.

Hodně chodíte jako řečník na pietní akce k událostem připomínajícím II. světovou válku. Často tam zaznívají věty o přepisování historie dnešní garniturou. Změní se to po letošních volbách, nebo je to dlouhodobý stav?

Můj názor je takový, že by se to mělo dát do normálu. Měli bychom dějiny vykládat tak, jak byly. Nikoliv ideologicky, ale historicky. Ale zase to bude běh na dlouhou trať. Souvisí to i s jinými faktory. Pan Bek nebyl úspěšný ministr a o koncepci školství tam vůbec nemůže být řeč, přitom české školství je v zoufalém stavu. A já si dokonce myslím, že to není ani na jedno volební období. Jako pozitivní vnímám, že se počítá s paní předsedkyní Majerovou do čela sněmovního školského výboru. Určitě s ní o těchto věcech budu hovořit, ale nechme tomu chvilku času.

Petr Kojzar

FOTO – Veronika Blažková a archiv