Jsem velkým odpůrcem toho, když diskuzní příspěvky hýří lacinými nadávkami, když se říká, že o tom či o té, se nemůže dotyčný diskutér vyjadřovat jinak než vulgárně. Takové vedení diskuzí, či dokonce článků, které můžeme číst například v provládním a propetropavlovském Fóru24, mi někdy připomínají svými zlými karikaturami bývalého prezidenta Zemana nacistický Völkischer Beobachter, který takto karikoval židy.
Ale takový druh prázdné nenávisti, bez hlubšího obsahu, se stále hrubšími slovy, se vyskytuje i na naší straně barikády.
Já tam, kde mám možnost moderovat diskuze, to jest v mé soukromé facebookové skupině Petr Hannig – FANKLUB, kde je více než 8100 členů, zakazuji nenávistné projevy jak z jedné, tak z druhé strany. A samozřejmě také vulgarismy.
Vulgarismy a silná slova se totiž objevují tam, kde je absence myšlenek. Vyvolávají silné emoce, které mohou vyústit i v násilí. Příkladem takového násilí je atak na ukrajinské ženy v Plasích. Ať už byl důvod jakýkoliv (prý ženy byly opilé a nechtěly opustit přívěsný vozík, na kterém prý seděly, což říká jedna strana sporu, či seděly na obrubě chodníku a byly atakovány jenom proto, že to byly Ukrajinky, což vypovídají ony napadené ženy), ženu prostě muž bít nesmí, ať už je to Ukrajinka, Češka, Ruska…
Napsal jsem ve svém komentáři k tomuto činu, že tlak vzbuzuje protitlak. Myslím si, že za všechno, co se děje v podzámčí, nese zodpovědnost zámek. Ministerstvo vnitra absolutně nezvládá jak registrace uprchlíků, tak síto, komu z nich vyplácet příspěvky a kdo je nepotřebuje. Varoval jsem kdysi v jednom ze svých článků, že se vcelku pozitivní náhled našich občanů směrem k Ukrajině a jejím občanům může některými kroky vlády (ukrajinské vlajky, které na rozdíl od jiných zemí jsou u nás na veřejných budovách všude možně, peněžní příspěvky těm, kterým to vzhledem k jejich majetku – drahá auta mladých mužů – vůbec nepřísluší) změnit v pravý opak.
A to se teď v době, kdy lidé mají stále hlouběji do kapsy, projevuje zvýšenou měrou. A ministr vnitra opět reaguje naprosto opačně, než by reagovat měl. Chce více kontrolovat internet. A to je právě ta jedna z chyb, kterou vláda dělá. Má už konečně udělat registraci toho, kdo uprchlickou podporu potřebuje a kdo nikoliv.
Ony odjezdy na dovolenou do tzv. »válečné zóny«, jsou také kapkou, která naplňuje pohár zloby. Zřejmě je totiž tam, kam jedou na dovolenou, bezpečno, a to pak není nutné, aby užívali podpor pro uprchlíky po návratu. Samozřejmě nemám vůbec nic pro cesty na dovolenou těch, kteří zde pracují a nevyužívají dávek pro uprchlíky. Ale ti, co zde ony benefity pobírají, už by je po návratu pobírat neměli a v podstatě, pokud si zde neseženou práci, tak by jim ČR neměla umožňovat ani pobyt. Zabírá to místo ve školách, zatěžuje to i zdravotnictví. V takovém případě se totiž nejedná o nic jiného než o ekonomickou imigraci.
Když ČR podporuje válečné úsilí Ukrajiny, tak by ty mladé muže, kteří zde nepracují, měla ve spolupráci s ukrajinskými úřady posílat zpět, aby posílili výpadky na frontě. Navíc jsme si v relevantních médiích přečetli, že se v mnohých případech projevovalo uplácení v odvodových komisích na Ukrajině a někteří z příslušných odvodových komisařů už jsou za mřížemi.
Ukrajinské muže a ženy potřebujeme ve stavebnictví, službách zdravotnictví, zemědělství. Myslím, ty, kteří zde pracují. Ti nevyužívají žádnou podporu. Zloba, jak jsme byli svědky v Plasích, se však může obracet ke komukoliv. Lidé náchylní k násilí a navíc s menším inteligenčním kvocientem nedokáží rozlišit, zda se jedná o příjemce dávek, či o někoho, koho zde potřebujeme.
Má se též užívat zásada padni, komu padni. A soudy musí soudit spravedlivě. Ale teď za zabití propuštění z vazby, za fyzické napadení vazba? Není to nepoměr? Není to zase příspěvek k nárůstu zloby?
Dalo by se psát dál a dál. Ale hlavně, zanechme nenávistných pocitů. Protože nenávist plodí nenávist a zlo plodí další zlo.
Petr Hannig, předseda Rozumných
Nechme ty Ukrajince tady bezpodmínečně, jinak je kyjevská diktatura pošle na smrt.
Pane Hannigu,
já daleko více než na vznosná hesla, dám na fakta. Ve Vašich slovech cítím spoustu rozporů:
1. Vyzýváte mě, abych Váš článek rozebral bez ohledu na okolní články. Přitom sám si neodpustíte jedovatý útok na vzdálené Fórum24.
2. Zazlíváte vládě, že snad omezuje internet. Přitom sám ve vlastním Fanklubu na FB cenzurujte, kdo do něj může mít přístup.
3. Voláte po snížení nenávisti. Přitom ze všech Vašich vyjádření, včetně tohoto, je jasné, na které straně barikády (o barikádách mluvíte i zde) stojíte Vy. Opravdu si myslíte, že neustálým opakováním o bohatých mladých Ukrajincích vyhýbajících se i za cenu úplatků přispějete ke snížení nenávisti?
4. Plete se do rozhodování soudů, přitom jste právo nestudoval. Dáváte tím těm méně inteligentním najevo, že do rozhodování soudů může mluvit kdokoliv.
Až začnete poctivě a bez útoků na tuto vládu, hledat příčiny, proč tu ti Ukrajinci jsou, možná začnu i já diskutovat bez ironie.
PS: Připomínám, že tu vládu jsem volil, ale aktuálně ji považuji při řešení problémů za nekompetentní. Zazlívám ji především rozhazovačnou politiku, ač sám jsem senior. Tedy kritizuji ji zprava jako příliš levicovou.
Celkem z Vašeho pohledu rozumné vysvětlení Vaší pozice. Postupně se dostanu k Vámi uvedeným bodům. Jenom na začátek. Má fb skupina Petr Hannig . FANKLUB je od samého prvopočátku ( kdy jsem ještě neovládal fb soukromá, někdo ji por mne zřídil a do podmínek dal, že zůstane stále soukromá, nejde z ní i sdílet, takže to nejde změnit). Přijímám do své skupiny všechny zájemce, stačí se jenom přihlásit. Dokonce vítám politické názory i těch, kteří jsou jak říkám já i vy, na druhé straně barikády. Protože to osvěžuje debatu. Příkladem je pan Jurica, který má zcela odlišné politické názory než já, ale myslím, že si jeden druhého za inteligentní projevy vážíme. Přihlaste se a uvidíte. Jinak jsem zřídil paralelně ještě veřejnou Petr Hannig – FANKLUB – nová, odkud se dá sdílet, ale je málo navštěvovaná. Na rozdíl od té soukromé kde je 8100 lidí tak tam je pouze nějakých 360 lidí.
1. Fórum 24 čtu každý týden u jednoho mého známého, živnostníka, který je tak jako Vy vášnivým propagátorem toho, co já rád nemám. A přesto jsme přáteli. A co já rád nemám. Nemám rád převlékání kabátů. Jinak Fórum24 má velmi dobrou kulturní rubriku ( i když samozřejmě i tak ideologicky orientovanou jako je samotné Fórum) Ale zaplať Pán Bůh, žýe alespoň někdo dělá odbornou kulturní rubriku. Na Fóru24 se mi nelíbí účelová štvavost, právě tak, jako se mi nelíbí účelová štvavost u projevů J. Rajchla.
2. Do mého Petr Hannig – FANKLUB má přístup každý, kdo se přihlásí. Musí však posléze dodržovat podmínky členství. To jest žádné vulgarity, netykáme těm, které neznáme osobně a snažíme se pochopit diskutéry, kteří mají jiný názor než my. Rozhodně nikoho nenapadáme slovy z oblasti zoologie a psychiatrie (a to ani politiky, které nesnášíme) Vše se dá opsat slušnými slovy.
Nezdá se Vám, že při současném nedostatku lidí na frontě, by se ukrajinští mladí muži s drahými auty spíše měli věnovat obraně své vlasti, než využívat toho, že měli dost peněz na to, aby uplatili vojenské odvodové komisaře?
4. V tom máte svým způsobem pravdu. Zvláště ten brněnský případ má jeden aspekt, o kterém nikdo nepíše, a proč asi byl onen Ukrajinec propuštěn z vazby. Ve vězení, kde je a vždy bylo spousta Romů a kde zvláště ve vyšetřovací vazbě nelze tak úplně zajistit bezpečnost, by se asi nemusel dožít soudu. Chtěl jsem o tom též napsat, ale jak je vidět, i Vy jste nepochopil, kam tím mířím.
Když hledáte tu pravou pravicovou stranu, proč nevolíte Svobodné?
Ne, že bych se Svobodnými něco měl společné, ale myslím si, že to nejryzejší pravicová (tím nemyslím ovšem extrémně) strana.
ad 1) činíte autora článku zodpovědného za články jiných, přestože jeho kritika míří i do řady textů lidí z vlastní „strany barikády“. Je to fér? Podle Vás nemá přispívat na iportaL24 proto, že do něj jiný autor píše vulgarity? To by, žel, nemohl publikovat na internetu nikde, taková je doba. Stejně jako jedni čmárají své primitivní a občas i vulgární výtvory například po fasádách budov, jiní čmárají své primitivní a často i vulgární výroky do diskusí, nebo i jako autoři článků. U autorů článků na tomto webu si vždy kladu otázku, zda je za ty primitivní vulgární pravdy, ale často i nepravdy někdo neplatí, aby zdiskreditovali opozici proti vládě. Ale spíš jsou prostě takoví, na opačné straně barikády je jich také dost.
ad 2) pokud by vláda nezákonně omezovala svobodu slova na internetu, jednalo by se o porušení ústavních práv občanů. Proto v tomto ohledu vládě vyšla vstříc firma ovládající internet nebo jeho důležitou část a takovým počínáním by se ve svobodné zemi zabýval třeba antimonopolní úřad, nebo jiný úřad, ale v takové zemi asi nežijeme, nebo je opozice neschopná ústavní práva občanů bránit i jinak, než peticemi, demonstracemi, apod. Nevím. Pokud si myslíte, že autor je povinen si na neveřejném fóru nechat každým druhým nadávat a fórum si tak nechat rozbíjet, jinak porušuje něčí ústavní právo, tak to asi nemáte pravdu.
ad 3) pokud si myslíte, že autor tím, že se jasně a otevřeně postaví za svůj legitimní názor, vyvolává nenávist, tak asi uznáváte jen ty, kteří jsou jak korouhvičky. I takoví však mohou vyvolat nenávist či alespoň odpor – a to v každém slušném člověku.
Ti ukrajinci, o kterých píšete, jsou realitou dnešní doby, nač či proč to zakrývat, komu to prospěje? Musí to vidět i ten, kdo to z nějakého důvodu vidět nechce. Ty úplatky jsou dost věrohodné, ale nesvítil jsem jim u toho.
ad 4) Do rozhodování soudů se plést z principu nelze, také se do něj asi nikdo neplete. Ale diskutovat o rozhodování soudů je povoleno. Vždyť rozsudky jsou soudy záměrně zveřejňovány (s vynecháním jmen), z čehož lze usuzovat, že je diskuze dokonce žádoucí.
—
Začít diskutovat bez ironie je docela dobrý nápad.
Omlouvám se, ale když jste se přiznal k ironii svých příspěvků, i já si dovolím trochu ironie vůči Vám (k Vašemu PS): Od mnoha lidí jsem odedávna slýchal následující „pravdu“ – přibližně takto formulovanou: Pravicová vláda šetří, levicová rozhazuje. Má jít o takový pravidelný cyklus: pravice snižuje daně podnikatelům, podnikání vzkvétá, ale naštvou se voliči, protože z mála vybraných daní nelze zajistit kvalitní školství, zdravotnictví, apod. a ti napříště zvolí levici. Levice rozhazuje na školství, zdravotnictví, apod., musí proto zvyšovat daně podnikatelům, a podnikatelé tak neprosperují a odnáší to celá společnost, především voliči, pročež se opět naštvou a příště zase volí pravici.
Myslíte, že to stále platí? Je to tedy věčná pravda, jaké jsou třeba v učení marxismu-leninismu?
Vážený rozumný předsedo,
velmi dobře a objektivně a z pohledu většiny rozumných lidí u nás napsáno. Základem všeho je práce. U nás může žít jakýkoliv člověk z celého světa, ale musí pracovat, platit daně, odvádět sociální a zdravotní dávky, zajisti si bydlení, starat se řádně o sebe a svou rodinu a dodržovat všechny zákony této země. V naší zemi již po desetiletí pracují tisíce Vietnamců, Číňan, Ukrajinců, Rusů, Poláků, Američanů, Angličanů… Od Vietnamců bychom se mohli i my učit pracovitosti, vstřícnosti. Jejich děti patří k nejaktivnějším na našich základních školách. Ukrajinští a ruští zubaři zachraňují a nahrazují tisíce chybějících českých zubařů… Petře, jen jednu malou připomínku. Ekonomičtí imigranti s BMW co tady berou dávky a kupují vilky myslí na sebe a ne na Ukrajinu. Ozbrojené střety neukončí zadluženost a více dodaného vojenského šrotu na Ukrajinu, ale jen mozek a dobrá vůle homo sapiens.
Zcela s Vámi, pane Havlíčku souhlasím. Ještě jeden národ. Mám skvělého palestinského zubaře, který ještě ovládá zubařské řemeslo po staru a velmi dobře, i když má nejmodernější přístroje.
Brázda, ať je jakýkoliv článek v iPortal24 jakkoli dlouhý, tobě stačí 2-3 věty a pár tvých obvyklých vulgárností a jseš s tím hotov.
Brázda se nikdy nezatěžuje informačním obsahem a tím, že autoři článků v iPortal24 Brázdu mnohonásobně převyšují po všech stránkách – zkušenostmi, rozhledem, vzděláním atd. Nic nebrání Brázdovi otřít si vždy o autora svou hubu a řádně po brázdovsku ho znectít. Brázda, jsi k uzoufání už nudný.
Požádal jsem pana Brázdu, pokud čte reakce na své diskuzní příspěvky, aby se pokusil článek rozebrat z úhlu svého politického nazírání, bez ohledu na jiné články zde v iportalu vycházející.
Dobře napsáno a v podstatě shrnutí problému – bohužel hodně pozdě,svojí hloupostí a přehnané doslova úslužnosti jsme se dostali tam kde jsme.Státní rozpočet v obrovském dluhu díky doslova rozdávání dávek všem příchozím bez kontroly a následně zvyšování daní,redukce důchodů,problémy ve zdravotnictví s léky,chybějící místa ve školách a následná pochopitelná nevraživost mezi lidmi vůči migrantům atd,atd.Naše sučasná vláda,koaliční poslanci a senátoři a prezident bohužel naprosto selhali a slabá důvěra v tyto politiky tomu odpovídá.
Pane Holube, já jsem podobný článek už napsal na počátku úslužnosti současné vlády ČR. Už na začátku Ukrajinci, kteří zde mnohdy za velmi nedůstojných podmínek pracovali, v soukromí vyjadřovali nelibost nad nespravedlností. Ti, kteří přicházeli po začátku války dostávali různé benefity, a ti, kteří nám zde pomáhali lepit díry na pracovním trhu nic. Už tehdy cca před rokem a něco jsem varoval před budoucí zlobou, která se obrátí proti všem Ukrajincům, ať už pobírají dávky, či poctivě u nás pracují.
Zdravím,
v tom případě se omlouvám,ten článek,který vzpomínáte jsem nečetl a nevím o něm,ačkoliv Vaše články sleduji, čtu a většinou jsem s Vám zajedno.Buďte zdráv a přeji mnoho úspěchů jak v muzice tak i v životě a psaní.
L.Holub
Účinek autorových slov mířících proti stupňování nenávisti se rozplývá jako pára nad hrncem, pokud se čtenář tohoto webu jenom o článek výše dozví z úst hlásné trouby proruského aeronetu následující hlubokomyslnou myšlenku: „Praha je hlavní město ukronacistů v Evropě.“ Jistě krásný příspěvek k porozumění a odstraňování nenávisti mezi přívrženci a odpůrci pomoci Ukrajině.
Pane Brázdo. Zkuste ten můj článek rozebrat z Vaší politické perspektivy, bez ohledu na to, jaké články jsou v okolí. Ostatně je přece dobře, když je médium natolik svobodné, jako zdejší iportál, že se na různé věci dívají různí autoři z různých úhlů. Dokážete si představit, že by jakýkoliv článek ode mne zveřejnilo Forum24? Já tedy ne.
Dobře napsano.
díky