Jiří Kobza: Když všechno půjde dobře, budeme schopni do čtyř let Green Deal zlikvidovat

»Green Deal je důkazem toho, že nic není dost šílené na to, aby to v EU neprošlo.« To jsou dnes již legendární slova bývalého poslance SPD a stávajícího krajského zastupitele Středočeského kraje Jiřího Kobzy, člena klubu STAČILO!. Právě on stojí za projektem Vzpoura proti Green Dealu. Coby geolog se spolu s dalšími odborníky vydal do tažení proti Zelené dohodě pro Evropu. »Pro mě je Green Deal v případě úspěchu konec evropské civilizace. Takové, jak ji známe. A dojde k tomu – co jsem slyšel u Číňanů, pro které se Evropa stává bezvýznamným poloostrovem na západ od Ruska,« připojil mj. v rozhovoru pro iportaL24.cz.

V nedávném rozhovoru pro iportaL24.cz, který se rovněž týkal Green Dealu, zaznělo – a schválně neřeknu z čích úst – že CO₂ je základní stavební kámen živé hmoty. Život by bez něj neexistoval. Podepíše to Jiří Kobza?

Už v sedmé třídě »ZDŠky« jsem se učil o procesu, který se jmenuje fotosyntéza. Ten je základem dýchání rostlin. A je to základ cirkulace CO₂ v atmosféře. A stejně jako s kyslíkem, i CO₂ je závislý na množství, kolik ho je v atmosféře. Teď ho máme přiměřených 0,034 %. Ale například na konci permu, kdy došlo k obrovským sopečným erupcím, a také k obrovským erupcím CO₂, ho bylo příliš mnoho a došlo k velkému vymírání druhů.

Takže když to řeknu obráceně z pozice dekarbonizace, té naprosto šílené mantry Evropské unie – jsou dva prvky života na planetě. To je uhlík a dusík. Když se podíváte na strukturní molekulu bílkoviny, tak zjistíte, že se skládá z 90 procent právě z uhlíku a dusíku. A CO₂ potřebujeme. Potřebujeme skleníkové plyny, protože bez nich bychom tady nebyli.

Když vezmeme dvě nejbližší planety vedle Země, tak Venuše, která je blíž ke Slunci, má skleníkových plynů příliš a je tam příšerné horko, na rozdíl od Marsu, který nemá skoro žádné nebo vůbec žádné, a tam je zase příšerná zima. Jenom tady u nás jich máme tak akorát. Víme tedy, jak je příroda citlivá na změnu o pár stupňů, ale právě skleníkové plyny nás tu chrání a umožňují, že tady ten život je.

A co se týče změn teplot, ze kterých je obviňován kysličník uhličitý, tak to je samozřejmě naprostý nesmysl, protože největší podíl na skleníkových plynech má vodní pára a cirkulace vody. Když vezmete vývoj za posledních 500 milionů let, čili jak se říká fanerozoikum, zjistíte, že teplota a obsah CO₂ a obsah prachu postupují v korelaci, ale obrácené, než jak je nám podsouváno. Protože napřed se změní teplota, potom teprve obsah CO₂, protože když je tepleji, pak je víc života a tím pádem život dýchá a produkuje CO₂. Jakmile se ochladí, je to obráceně. A lidská činnost na tom má naprosto zanedbatelný vliv. Samozřejmě mluvíme o globálním měřítku. V menším měřítku lidská činnost může lokální klima ovlivnit. Klasickým příkladem jsou na Moravě Mušovská jezera a jejich vznik. Mají určitý odpar, který se většinou, než stačí uletět někam pryč, zarazí o Pálavské kopce, tudíž tam vytvořil krásné mikroklima a je to nejlepší oblast pro Ryzlink vlašský.

Když dovolíte, skočím vám do řeči, když už se stočila na víno. Teplo bylo také ve středověku, a proto tu za Karla IV. vznikaly vinice, což říkám speciálně zde na Vinohradech, kde děláme dnešní rozhovor…

Máte naprosto pravdu, protože existuje mapa z 11. a 12. století, která ukazuje severozápadní a severovýchodní cestu otevřenou. A když tam v 19. století vyrazila Franklinova expedice, aby ji potvrdila, tak zde zamrzly obě dvě lodě, HMS Erebus a Terror, a všichni námořníci tam umřeli, protože to bylo zamrzlé. Takže střídání teplot tady bylo vždycky.

Teď jsem byl na konferenci v Bruselu a jeden z bodů, o nichž jsme diskutovali, bylo střídání teplot a klimatu. Byla zajímavá dokumentace jednoho údolí v Alpách, které před dvěma tisíci lety bylo zelené a plné pastvy, zatímco nyní je celé pod sněhem a zamrzlé. Takže klima se může měnit i lokálně, ale planeta jako taková si žije svým životem a lidská činnost ji ve své podstatě nezajímá. Takže my tady můžeme spáchat rituální sebevraždu tím, že si zastavíme průmysl a odsoudíme se k věčnému otroctví pro dluhy. Protože když tu nebudeme nic vyrábět, budeme to muset dovážet a půjčovat si prostředky ze zemí, které si s Green Dealem nedělají těžkou hlavu.

Teplotní cyklus, který tady je, ovlivňuje spousta faktorů, které byly diskutovány na vědecké konferenci 13. listopadu 2023 v Praze. Od kolísání intenzity slunečního záření, přes výkyvy zemské osy, které mění distribuci tepla na planetě, až po další jevy včetně schopnosti planety akumulovat a odrážet teplo, protože když máte půlku planety pod sněhem, tak se hodně tepla odrazí zpátky. Planeta si zkrátka jede podle svého. Pokud si dobře vzpomínám, bylo nějakých 54 dob ledových a meziledových. A když jsou nyní poplachy, co se týče kolísání výšky, hladiny moří, tak si musíme uvědomit, že když končila poslední doba ledová, ta würmská, kterou studoval celý život doktor Jablonský, zasahoval ledovec až do severních Čech a na severní Moravu. A ten ledovec mohl být údajně podle některých výzkumů až 2 kilometry tlustý. V Grónsku dokonce 5 kilometrů. To znamená, že v něm byla koncentrovaná obrovská spousta vody – miliony krychlových kilometrů – a ty pak chyběly v oceánech. To znamená, že oceány byly o nějakých 150 metrů, někdo říká až o 200, níž, než jsou teď. Mapy souší vypadaly úplně jinak.

Když se potopíte v Řecku, zjistíte, že dvacet třicet metrů pod hladinou nacházíte rozvaliny měst. A ti Řekové svá města nestavěli na čáře příboje! Oni je stavěli na nějakém kopci nad mořem, aby měli přehled, jestli někdo přijíždí nebo ne. To samé v Egyptě, v Alexandrii. Takže to je důkazem, že hladina skutečně byla jinde a teď stoupá. A ona stoupala a klesala během všech těch ledových dob, z čehož vyplývá, že to je naprosto přirozený cyklus a jediná věc, kterou my s tím můžeme udělat, je, že s tím budeme počítat a připravíme se na to.

A zrovna tak teplotní cykly! Würmská doba ledová skončila před nějakými 10 700 lety, a to znamená, že poslední doba meziledová, ve které teď jsme a užíváme si sluníčka a teplíčka, se chýlí ke konci a za pár set let – geologie v tomto nedává možnost nějakých přesnějších údajů – se zase o pár stupňů ochladí. Což neznamená, že tady bude všechno zamrzlé.

Stalo se to při 40 tisíci lety, když uprostřed doby ledové vybuchla Flegrejská pole v Itálii, de facto zaclonila slunce a způsobila, že Evropa zamrzla do morku kosti a totálně se vylidnila i vyprázdnila od zvířat. Zahynuly rostliny, tím pádem zvířata neměla co jíst, a lidé, kteří přežili, stáhli na jih a na jihovýchod. Otázkou je, jestli v té době byla hladina moří natolik nízko, že se dalo přejít suchou nohou Gibraltar. Netuším. Ale jasné je, že se ochladí…

A já kolikrát vedu diskuze s lidmi, kteří namítají, jak se tu všechno otepluje a že tady nebudeme moci nic pěstovat. »Co budeme jíst?« slýchám. A odpovídám: »Už jste byli v Řecku, v Itálii nebo v Egyptě? Tam je daleko teplejší než u nás.« Akorát, že místo brambor tam pěstují rajčata a papriky. To je jediný rozdíl. Zato mají dvě sklizně.

Tudíž se není čeho bát?

Rozhodně ne, protože, jak říkám, musíme s tím počítat, být na to připraveni, ale o čem víme naprosto bezpečně, že to budeme potřebovat, je stabilní, spolehlivý, dlouhodobý a hlavně levný zdroj elektřiny. Protože bude třeba pohánět klimatizace, topení, čerpadla, možná i dopravu. A jediným takovým zdrojem je atomová energie.

Jaderná energie není zrovna v kurzu, a ještě hůře jsou na tom uhelné elektrárny, které dnes postupně odstavujeme. Proč to vlastně děláme? Kritici tvrdí, že se tím Evropa střílí do nohy…

Já říkám, že dělá rituální sebevraždu. Také nechápu, proč odstavujeme uhelné elektrárny, když máme uhlí na dalších 80 až 100 let. A honem, honem ty doly zatápíme, aby už se k uhlí nikdo nedostal. Předěláváme je na plyn, který nemáme. A budeme odsouzení ho pořád dovážet. Pokud by zvítězila Fialova vláda, tak dovážíme předražený břidličný zkapalněný plyn ze Spojených států, bez ohledu na to, jakou uhlíkovou stopu jeho těžba, zkapalňování, doprava, zplynovatění a další doprava na planetě zanechává.

Protože dobře odsířená a dobře odfiltrovaná uhelná elektrárna nedělá větší škodu na životním prostředí než elektrárna plynová. Vím, o čem mluvím, protože jsem dlouho žil v Íránu, kde veškeré topení, a to i domácností, bylo na plyn. No a nad Teheránem jsou čtyřtisícové hory, které jsou většinu roku pod sněhem. V deset hodin dopoledne byly v zimě vidět i kopce celé. V poledne už jste mohl spatřit jenom tu zasněženou půlku a ve dvě hodiny odpoledne už hory nebyly vidět vůbec. Takové je, co se týče emisí, topení plynem.

A proč to děláme? Já si myslím, že to je součást toho naprosto šíleného, zvráceného plánu nás zadlužit a přinutit k závislosti na vnějších zdrojích.

Teď mluvíte o České republice?

Ano. Stejně jako byl postupně zničen a rozvrácen náš průmysl, zejména ten lehký. Co se týče spotřebního zboží, tak nebýt Činy, nejsem si úplně jíst, co by si tu lidé oblékali a v jakých botách by chodili.

Není to tak dávno, co jsem se dohadoval s ministrem – naštěstí už končícím – Janem Lipavským, který přišel s tím, že Čína dováží desetkrát tolik zboží, než kolik vyvážíme my do Číny, a že se to musí změnit. Tak jsem se ho optal, jak to chce změnit. Jestli si myslí, že když něco nařídí, tak lidi přestanou kupovat čínské tenisky za tři stovky a budou si kupovat originál adidasky za dva a půl tisíce? Nebo jak si to představuje? No… koukal na mě jako puk, což teda kouká většinou.

Já jsem za minulého režimu pracoval v zahraničním obchodě a vím naprosto přesně, jak jsme na tom byli, z hlediska výroby, lehkého i těžkého průmyslu, energetiky, financí…

Účastnil jsem se velkých projektů a můžu porovnávat. Vím, že náš průmysl, kancelářské potřeby, ruční nářadí, kožedělné stroje i výrobky z kůže, oděvy a tak dále, to všechno byl vynikající export. Textilní stroje, generátory, kompresory, velké fabrické generátory 5 MW, a tak bych mohl pokračovat… Viděl jsem československá čerpadla, která fungovala 40 let. A naše výrobky byly žádané právě proto, že byly robustní, spolehlivé, měly dlouhou životnost a byly natolik jednoduché, že když se něco pokazilo, tak první vesnický kovář byl schopen náhradní díl vyrobit a fungovalo to zase dál. Takže to bylo velmi žádané zboží v zemích třetího světa – od Střední a Jižní Ameriky, přes Afriku až po Blízký či Dálný Východ a Sovětský svaz. Západní konkurence se nás nesmírně bála! Ale to jen na okraj…

Vrátím se zpátky ke Green Dealu. To je obrovská past! Naprosto demagogická směs ochrany životního prostředí a planetárních klimatických cyklů. Životní prostředí chránit musíme a můžeme, protože určitě si nikdo nepřijede, abychom se tady zasypali odpadky a otrávili si řeky a vzduch. Ale ovlivnit planetární cykly, vulkanické erupce nebo výkyvy zemské osy, to fakt nelze, věřte mi.

Čili se vracím k původní otázce – jednou, možná trochu návodnou, ale vyplývá mi z toho. Proč s těmi všemi opatřeními EU, resp. Evropská komise přichází? Je to snaha co nejvíce si podmanit národní státy?

Já to chápu jako součást Sorosova plánu na zadlužení celého světa za hranici splatitelnosti. Protože když začnete zavírat své podniky, přestanete mít vlastní produkci a budete muset dovážet. Jenomže když nebudete mít vlastní produkci, tak taky nebudete mít z čeho ty dovozy platit. To znamená – budete si muset na to půjčovat, a to, čím dál tím víc. Podívejte se, jakým způsobem dokázala stovky miliard rozfofrovat ministryně obrany…

A potom se dostaneme do situace, kdy se zdroje, které klesají, a na druhé straně dluh, který stoupá, dostanou do takové nerovnováhy, že nikdy nebude možné ten dluh splatit a my odsoudíme sebe, naše děti, naše vnuky a jejich vnuky k tomu, že akorát donekonečna budou splácet úroky. Ale samotný dluh nikdy nesplatí! Ve staré antice se tomu říkalo otroctví za dluhy. Tohle vidím jako onen cíl…

A nepřijde vám, že s nástupem nové vlády to vše, o čem hovoříte, vypadá nadějněji? Koneckonců šéf Klubu zastupitelů SPD v Praze Milan Urban v předvolebním rozhovoru pro iportaL24.cz hovořil o tom, že bude muset následovat smršť opatření, jako to udělal Donald Trump. Je nová vláda schopna této smršti – s ohledem na to, že ve svém prohlášení odmítá mj. ETS 2 či Migračni pakt EU? Nebo poneseme ještě nějakou dobu důsledky toho, co bylo v minulých letech?

Myslím si, že to nepůjde tak rychle, protože Donald Trump se poučil z prvního období a během Bidenovy administrativy si připravil asi 300 tisíc lidí, aby nahradil Deep State. A první věcí, kterou udělal vedle prezidentských deklarací, byly rozsáhlé personální změny. Stejně s nimi ale bojuje, protože justici nemohl vyměnit, což bude největší problém Babiše, protože si uvědomte, kolik soudců si do nejvyšší justice nasázela tahle vláda. Ústavní soud, správní soud… Takže si myslím, že bude narážet právě na problém jménem Deep State. Plus budou házet klacky pod nohy příslušníci těch partají, které prohrály. A budou spoléhat na to, že to nějak ustojí do té doby, než Trump dovládne a po něm přijde zase nějaký progresivista. Takže to určitě nebude jednoduché ani rychlé.

To, co říkal pan Urban, je samozřejmě přání, které je otcem myšlenky. Mně by se to taky líbilo, ale Babiš není Trump. Babiš dělá to, co je dobré pro Babiše. Za těch osm let už to vím. A on bude protlačovat věci, které jsou dobré pro něj.

To, že se ho stávající administrativa bojí, je krásně vidět na tom, že ať dělá, co dělá, nic jim není vhod, co se týče jeho vztahu k Agrofertu. Přitom skutečnost, že je prezident Pavel podílníkem Globsecu, jak jsem se dočetl, a že je tím pádem ve střetu zájmů, očividně nikomu nevadí. Jak už jsem říkal v jiné souvislosti, Babiš by kritiky uspokojil, jen kdyby spáchal rituální sebevraždu. A k tomu se ale určitě nechystá.

Provozujete vlastní web Vzpoura proti Green Dealu a s tím související projekt. Jak jste k tomuto nápadu dospěl? A co plánujete v dalších měsících osvětově dělat?

Já začnu odzadu. Pro mě je Green Deal v případě úspěchu konec evropské civilizace. Takové, jak ji známe. A dojde k tomu – co jsem slyšel u Číňanů, pro které se Evropa stává bezvýznamným poloostrovem na západ od Ruska…

Takže my máme plány pokračovat v osvětě. V boji proti Green Dealu. A samozřejmě potřebujeme i posílit o další lidi, protože náš boj, to není záležitost jenom vědců. My potřebujeme, jak říká klasik, talenty veškerého druhu a potřebovali bychom i třeba právníky, kteří budou schopni žalovat jednotlivé kroky, kteří budou schopni hnát jednotlivá soudní jednání a starat se o to, na co my jako přírodovědci nemáme ani kvalifikaci, ani prostor. Potřebujeme lidí, kteří nám budou ochotní přispívat i do publikací, ať už jsou to sociologové, psychologové, ekonomové, zemědělci, matematici – zkrátka všechny, na které Green Deal s celou svojí tupou byrokracií dopadne a otráví jim život. Protože když to neuděláme, nezůstane tady za pár let kámen na kameni. A stavět znova fabriku, která už byla jednou rozbouraná a vytunelovaná, to je docela problém. To už jsme tady jednou měli – v roce 1945, když jsme budovali republiku celou znova, ať už to bylo jakkoliv dělané nevybíravými prostředky, ale uvědomte si, že v té době se skutečně stavěly přehrady, fabriky, elektrárny, doly, hutě… A nebýt vltavské kaskády, tak v roce 2002 byla půlka Prahy na cestě do Drážďan.

A čím dříve to zastavíme, tím méně škody budeme muset řešit. Tady je zapotřebí chápat, že jdeme proti obrovské finanční a byznysové síle. Nadnárodní korporace potřebují zlikvidovat zbytek českých zdrojů a zbytek průmyslu, aby se tu zachovalo jenom odbytiště a mohly se sem dovážet druhořadé potraviny a výrobky, které v sobě obsahují kazítka – slušně řečeno – a vzápětí poté, co skončí záruční lhůta, přestanou fungovat.

Takže v první řadě je to výzva »přidejte se k nám«. A v druhé řadě vzkaz, že je to zodpovědnost nás všech. Je to zodpovědnost, a když zklameme, naše děti nám to nikdy neodpustí.

A za třetí. V případě úspěchu zastavíme propad. Návrat zpátky na úroveň, kde jsme byli před 30 lety – průmyslově, finančně, ekonomicky – bude trvat dlouho, ale aspoň můžeme zastavit propad.

A k původu vašeho nápadu…?

Já jsem to nazval jako vzpouru party dědků. Celá akce mě napadla jednou večer, když jsem se vztekal u televize, a řekl si, že s tím musíme něco dělat. A rozhodl jsem se oslovit spolužáky z fakulty, kteří jsou stejně jako já už v důchodu a můžou si teda dovolit ten neskutečný luxus – říkat pravdu. Protože tím, že jsme v důchodu, už na nás stávající režim nedosáhne. Nemůže jim sebrat granty na výzkum, když pracují ve výzkumech nebo ve školství. Nemůže je buzerovat na pracovišti. Nemůže je vyhodit z práce. Takže se nemusejí bát říkat pravdu.

Na jaře 2024 jsme udělali výstup pro ČTK, který byl samozřejmě úplně ignorován, jako všechno, co nesedí s hlavní mantrou, a tak se o tom naše média nezmiňují.

Ale tím, že se o nás přeci jenom začalo trochu víc vědět, přidali se k nám postupně další vzbouřenci, až celá aktivita vyvrcholila tím, že jsme byli propojení na nadaci CLINTEL, což znamená Climate Intelligence Foundation, která sdružuje asi 2000 emeritních profesorů z významných evropských univerzit z Kanady, Austrálie nebo Jižní Koreji. A my jsme se stali naprosto přirozeně českou pobočkou tohoto sdružení a v rámci CLINTELu jsme organizovali vědeckou konferenci v listopadu 2024. No a ta vyvolala velký odpor ze strany médií, což bylo pro mě docela humorné. Redaktoři ze Seznam Zprávy na mě začali útočit, a to nikoli k tématu, ale proto, že jim ležím v žaludku. Slovo fotosyntéza, které jsem tady již řekl, jim naprosto uniklo. Oni útočili na mě, že to organizuji, a jak můžu být konzervativec, když jsem byl před 40 lety dva roky členem KSČ. A autor si opravdu dal tu práci, že šel na archív a tam si našel moji 40 let starou přihlášku do KSČ. V životopise zněla poslední věta tak, že souhlasím s politikou KSČ za zachování světového míru. A tak jsem mu k tomu napsal, že mu děkuju za to, jakou si dal tu práci a díky němu teď mám jasný důkaz, že už před 40 lety jsem byl chcimír. A tím skončila tato diskuze…

Takže jsme potom pokračovali dál, udělali jsme konferenci o sociálních dopadech, kde jsme měli pár sociologů, psychologů, filozofů, která byla také velmi zajímavá. Ale už se na nás valily volby, takže jsem z toho nestihl udělat tištěný výstup, nicméně záznam by měl být k dispozici právě na webu vzpouraprotigreendealu.cz.

A teď jsme na konferenci v Bruselu diskutovali právě další postup, to znamená – první bod je osvěta. Musíme vysvětlovat lidem, že Green Deal je vylhaný. Že to je demagogie a má to hospodářský účel zničení naší ekonomické síly.

Další bod je přibírat další lidi, kteří budou ochotní se s námi spojit. Pravděpodobně budeme vytvářet krajské i okresní buňky, protože jinak by to bylo těžko řiditelné, aby nám pomohly s publikacemi v tištěných médiích, internetových televizích i rádiích, a publikovat jak vědecké, tak praktické závěry. Protože my se teď dostáváme z fáze čisté vědy do fáze politické, a promiňte, já jsem pořád ještě politik.

Především musíme poselství vědy tlumočit obyčejným lidem. Já je nechci podceňovat, ale když na mě mluví právník, nerozumím mu. Když na mě mluví filozof, mám problémy se chytit. A chápu, že když já jako geolog začnu hovořit o nějakých záležitostech planety, nebude moc lidí, kteří mi porozumí.

A posledním bodem byla mezinárodní spolupráce, kterou ta konference potvrdila. Protože vím, že česká média se budou snažit naše závěry bagatelizovat a zasypat veřejnost naprosto nepodstatnými informacemi, aby běžný občan nerozlišil, co je důležité a co není. Právě z toho důvodu je nutná mezinárodní koordinace.

Takže tak vypadá plán, který máme. Myslím, že je dobrý, a odhaduji, že když všechno půjde dobře, tak budeme schopni do takových čtyř let Green Deal zlikvidovat.

Petr Kojzar

FOTO – iportaL24.cz/Marcela Špičková, Facebook a archiv Jiřího Kobzy