Jaroslav Foldyna (SPD): Petr Pavel je český Kim-Ir Sen a morální kýč. Pojďme ho zastavit

Je potřeba najít společného kandidáta vládní koalice a porazit Petra Pavla, vyzývá poslanec SPD Jaroslav Foldyna. Současného prezidenta označuje v rozhovoru pro iportaL24.cz za »morální kýč« a »českého Kin Ir-sena«. »Kdo by ho měl zastavit? Smysluplný kandidát. Takový nový český Baťa,« přemýšlí Foldyna. Na hlavu státu se nicméně dostalo až v poslední otázce. Ani ty předešlé odpovědi totiž nenudí…

Když jsme spolu seděli na stejném místě ve Sněmovně před rokem, tvrdil jste, že je obtížné předpokládat, co bude po volbách – jestli bude SPD součástí vlády, nebo zda ji jen podpoří. Ačkoli výsledek v podobě 15 poslanců zůstal za očekáváním, odborníci nominovaní SPD nyní figurují v kabinetu Andreje Babiše. Je s tím Jaroslav Foldyna spokojen? I s ohledem na některé ústupky, které musí vaše hnutí činit…?

Jsem spokojený, že nám vznikla sto osmička. Je to výsledek možného. To znamená, že byl nějaký volební výsledek a sestavila se vláda z těch politických stran, které k sobě programově mají nejblíž a které hlásaly zásadní změny v celé řadě otázek, jak v ekonomice, tak například v zahraniční politice.

Politický kompromis museli udělat všichni členové vládní koalice. Čím menší volební výsledek a úspěch politická strana měla, tím větší musí ten kompromis z její strany být.

Náš volební výsledek byl slabý a já řeknu dokonce, že špatný. Nad očekávání špatný! Já jsem očekával, že bude daleko lepší. A proto jsme museli uzavřít celou řadu větších kompromisů. Ty ale v žádném případě nejsou zradou na voličích, protože jsme mnoho věcí mohli realizovat jenom tak, jaké možnosti nám dávají ty mandáty, které jsme ve volbách získali.

A dokáže SPD vysvětlit svým voličům, že dělá větší kompromisy právě proto, že získala jen 15 mandátů, například místo pětadvaceti? A nebo to nedokáže a dopadne jako KSČM a ČSSD v roce 2021?

Ta otázka je velmi správná. A velmi těžká a choulostivá pro SPD. Je potřeba se k ní normálně čelem postavit. Samozřejmě, že nejsme schopni s naším volebním výsledkem a v rámci toho kompromisu plnit absolutně volební program, který jsme slíbili. Ale musíme vytvořit aspoň snahu, abychom ho splnili.

Například jsme říkali, že odejdeme od muniční iniciativy, což já vedu jako jedno z velkých témat. Je nám vyčítáno, že muniční iniciativa pokračuje. Ale to klíčové, co se dá vzít jako pozitivum SPD, je, že českého daňového poplatníka už to nebude stát ty miliardy jako předtím. To znamená, muniční iniciativa existuje, ale nezatěžuje státní rozpočet České republiky jako za předchozí vlády. To je do jisté míry vysvětlení toho kompromisu. Kdybychom měli 30 % a lidi by nám dali tu důvěru, samozřejmě bychom z muniční iniciativy vystoupili. Absolutně. Ale v této chvíli jsme přistoupili na to – a já jsem rád, že pan premiér a kolegové v koalici byli schopni najít společné řešení – že muniční iniciativa ano, ale bez peněz daňových poplatníků České republiky.

A jak se – vám konkrétně – poslouchá jiné téma, které jste loni podrobili předvolební kritice. Stíhačky F-35?

Poslouchá se mi to blbě, ale já rozumím jedné věci: že jsme neviděli smlouvy tak, jak jsou koncipované z americké strany. Neznali jsme je a já je v podstatě neznám detailně ani v této chvíli, abych byl upřímný. Jaké jsou tam smluvní pokuty v případě odstoupení od nákupu…

I dnes si říkám, jako poslanec a krajský zastupitel, že to je zbytečná investice, protože konflikt probíhá dneska, zítra, pozítří… – ale co bude za deset let? To už budou zřejmě jenom drony. A my budeme čekat na nějaká letadla, která budou deset, patnáct let stará! To je normálně komické! Ale opakuji, že jsem neviděl detaily smluv, jak bychom mohli od nákupu absolutně odstoupit. Takže je to velmi těžký kompromis! Velmi…

Aktuálním tématem je konflikt na Blízkém východě. Premiér Babiš vyslovil podporu americko-izraelskému postupu. Ale například váš bývalý sněmovní kolega Jiří Kobza, který v Íránu dlouho žil, v minulém týdnu v rozhovoru pro iportaL24.cz uvedl, že tato operace odporuje obvyklým mezinárodním normám. Co myslíte vy? Je to porušení mezinárodního práva?

Jednoznačně, je to porušení! Spojené státy porušily mezinárodní právo již poněkolikáté. Za pár dní, 24. března, bude výročí bombardování Jugoslávie v roce 1999. Říkám to pořád a pořád budu: západní aliance NATO zasela Kosovo a sklidila Ukrajinu. To znamená, oni porušili mezinárodní právo v roce 1999, bez mandátu OSN vybombardovali Jugoslávii. Pak nechali v roce 2008 ukrást 15 procent území Srbska a vytvořili tzv. Kosovo jako stát. A v zásadě jsme to v průběhu let až do dnešního cítili a viděli v Iráku, v Libyi, dneska v Iránu nebo předtím ve Venezuele. To je celá řada porušování mezinárodních práv!

A když se na celou věc podíváme v kontextu historie, tak po první světové válce vznikla tehdejší Společnost národů, která existovala v uvozovkách až do roku 1946, ale nezabránila španělské občanské válce, Mnichovské dohodě a celé II. světové válce. Společnost národů zkrátka selhala.

V letech 1945-1946 vznikla OSN a od té doby se uskutečnila celá řada válek, které byly v rozporu s mandátem OSN. Je vidět, že OSN neplní svoji úlohu, neplní ji Rada bezpečnosti. Ani v otázce bombardování Jugoslávie, ani v otázce útoku na Irák, Libyi, Sýrii a tak dále.

Je vidět, že politicko-diplomatické mechanizmy v této chvíli nefungují a s největší pravděpodobností se budou muset hledat nějaká nová východiska.

Uvědomuje si to podle vás Donald Trump – především tím, že svolal a ustanovil Radu míru?

To je věc, nad níž jsem dost přemýšlel. Ano, on si to uvědomuje. Je to člověk, který přestože nese určitou odpovědnost za nynější stav, tak hledá nějaké východisko v novém uspořádání světového řádu. Proto, že OSN a Rada bezpečnosti opravdu neplní svůj mandát, se snaží najít novou cestu.

Nicméně on vyhrál volby i díky tomu, že hlásal mírovou politiku. Agentura Axios přitom ve své analýze uvedla, že žádný z posledních amerických prezidentů nenařídil více vojenských úderů proti tolika různým zemím než Donald Trump. Zasloužil by si tedy Nobelovu cenu míru, kterou ke svému rozhořčení nedostal?

Rozhodně by si ji nezasloužil, ale těžko posuzovat a hodnotit, jak těžká je to úloha, z Prahy a z českého parlamentu. Nejsme pupek světa.

Ten člověk deklaroval, že nechce válku a nevyhlásil žádnou válku za svoje první volební období. V této chvíli reagoval na některé věci, které byly zřejmě v nějakém průběhu a on byl na ně nucen reagovat – aniž bych ho chtěl omlouvat, protože porušil mezinárodní právo. Jednoznačně. Ať už tím, že vniknul do Venezuely, nebo teď útokem na Írán. To se prostě nedá nijak omluvit.

Pozitivní u Donalda Trumpa je, že říká, jak chce hledat nové mechanizmy, ale spoluodpovědnost za situaci určitě musí mít.

Donald Trump také před prezidentskými volbami tvrdil, že ukončí válku na Ukrajině do 24 hodin, což se ukázalo výrazně složitější. Nicméně nechci se v této souvislosti ptát na roli amerického prezidenta, ale spíš na to, jak vy vidíte další vývoj. Má ukrajinský konflikt řešení, které přijde v horizontu měsíců, nebo se to potáhne další čtyři roky, případně i déle?

Válka určitě nevyhovuje Ukrajincům ani Rusům, ale zřejmě vyhovuje celé řadě lidí, kteří se živí výrobou zbraní a politikou podporující právě jejich výrobu. Učil jsem se to v páté, šesté a sedmé třídě, v době, kdy tady byl jiný režim, a tehdy jsem si myslel, že učitelky blouzní a vypráví mi nějakou ideologickou propagandu. A dneska musím říct, že když to sleduji, tak vlastně měly pravdu! Bohatnou majitelé zbrojovek, zatímco lidem, jimž jsou odváděny děti na frontu, zbývají oči pro pláč a hroby.

Takže se domnívám, že válka jen tak neskončí, protože to celé řadě politiků a nadnárodních korporací vyhovuje. Moc kapitálu je bohužel velmi silná. A výsledkem jsou právě ty války…

SPD se v politickém usnesení z minulého týdne postavila proti implementaci směrnice EU o energetické náročnosti budov. Vše souvisí s vaším dlouhodobě kritickým postojem ke Green Dealu. V tomto směru můžete být, na rozdíl od některých témat, jež jsme rozebírali, plně spokojeni s programem vlády, bez potřeby kompromisů…

Popření Green Dealu vláda deklarovala ještě předtím, než nastupovala. Lépe řečeno, všechny ty politické strany měly tento bod ve svém volebním programu, a teď se o to velmi úspěšně snaží. A všem těm nesmyslným emisním povolenkám a blouznivým usnesením v tom smyslu, co všechno už od roku 2030 nebude, se vláda snaží čelit. Podobně k tomu ale zaplaťpánbůh přistupují i některé další země Evropské unie. Je znát vystřízlivění z těch fantasmagorií, které likvidují průmysl a životy obyčejných lidí na evropském kontinentu. Teď jde o to, do jaké míry se to podaří.

Já nejsem a priori proti tomu, že budeme modernizovat technologie, ale nemůžeme přece jak ústřední výbor komunistické strany v 50. letech říct, že od zítřka předcházíme od jednoho zdroje k druhému, když si nejsme schopni ani spočítat, kolik nás to bude stát. Není možné zlikvidovat vlastní průmysl a život vlastních občanů jenom proto, že jsme si udělali nějaké usnesení, že od zítřka nebudou jezdit auta na benzín a na naftu, které nejsme schopni nahradit odpovídajícím palivem v odpovídajících cenách. A všechny ty energie stanoví úspěch hospodářství a životní úroveň občanů. Já jsem rád, že se od všech fantasmagorií Green Dealu postupně odstupuje.

V této souvislosti mi v poslední době přijde, že »uhlí« je skoro sprosté slovo. Jak se na to dívá člověk, který je patriotem Ústeckého kraje?

Co k tomu dodat? Ty fantasmagorie nás už stály dost! Když se zavíral hnědouhelný revír v Ústeckém kraji v Chabařovicích a zůstalo tam uhlí ještě za miliardy, tak jsme opravdu výrazně zchudli. A chudnutí bude pokračovat vzhledem ke skutečnosti, že chceme zaplavit černouhelné doly a nechceme to dotěžit.

Domnívám se, že právě ten realističtější přístup stávající vlády ke Green Dealu je správný. Je to něco, s čím plně souhlasím. Takže, jak bych odpověděl na vaši otázku… Já jsem přesvědčený, že Green Deal se stal víc než realitou ideologii. Takovou ideologií, která likviduje konkurenceschopnost evropského hospodářství.

Podívejte se, jak je na jedné straně ve světě nějaký Trump, který bouchne do stolu a řekne: »Bude to takhle!«. A pak tu máme nějakou Evropskou unii sestavenou z průměrných politiků vygenerovaných národními státy, které se jich chtěli zbavit. Ano, z nich jsou teď představitelé Evropské unie! Nějaká paní Kallas? Každý jsme někdy měli nějaký kroj, ale když jsem ji teď viděl v tom pionýrském, kroutil jsem hlavou, kdo nás to reprezentuje v zahraniční politice. Můžeme kritizovat Merkelovou, můžeme říct, že Kohl byl špatný, totéž Adenauer, ale ta jména si pamatujete. Kdybychom se teď spolu měli bavit, jak se jmenují představitelé Evropské unie, tak skončíme u toho, že je skoro neznáme. Jsou to »no name«, absolutně průměrní lidi. Takoví, co vedou Evropu do záhuby. Evropská unie kráčí do pekel, protože se stává nekonkurenceschopnou, její hospodářství a společnost upadá. A to je dané politickým přístupem ke všem Green Dealům a podobným nesmyslům i LGBT komunitě. Furt se nám tady vypráví, že nás Rusové přijdou okupovat. A co by si na nás vzali? Těch 160 pohlaví? A to vybrakované hospodářství? Museli by být padlí na hlavu, protože by je to stálo víc, než by získali. Takže my se musíme postarat sami o sebe a najít cestu z krize hodnot, která ve světě a zejména v Evropě existuje. Ano, krize hodnot.

S prominutím nyní opustím evropskou scénu a vrátím se zpět do české politické reality. Blíží se volby do zastupitelstev a do třetiny Senátu. Půjde do nich SPD znovu po boku Trikolory, PRO a Svobodných, nebo toto spojení není s ohledem na to, že ve sněmovních volbách přineslo jen 15 mandátů, a z toho pouhých deset pro vaše hnutí, perspektivní?

Spolupráce je solidní, ale nevidím v něm východiska pro SPD, pro budoucnost. Vidím perspektivu v reorganizaci programů SPD. My musíme přijmout nové reality. Uvedu to na příkladu finále volební kampaně, kdy se na billboardech objevily ženy s burkou a bez burky, a já jsem říkal lidem, jestli vyberou jednu nebo druhou variantu. A to je úplný nesmysl. My přeci musíme dělat politiku pro české občany a daňové poplatníky, pro které je klíčová cena energii, daně, podpora v bydlení, podpora v porodnosti, a to jsou věci, které musí být hlavním nosným programem SPD, nikoli reakce na to, v jaké situaci se nachází západní Evropa.

Ta je v krizi. Jak už jsem řekl – v krizi hodnot. Je likvidovaná nepřizpůsobivými migranty, kteří sem přišli, ale netýká se to takovým způsobem bezprostředně České republiky. A já jsem kandidoval v České republice, tudíž musím najít východiska pro Českou republiku.

My musíme zestátnit ČEZ, abychom byli schopni ovlivnit ceny energii ve vztahu k potřebám průmyslu i celé společnosti, a než se to stane dojnou krávou spolumajitelů nebo majitelů 30 % někdejšího státního podniku. Takže musíme mít odvahu, najít východiska. A já jsem rád, že premiér Andrej Babiš, ANO, SPD i Motoristi tohle chtějí udělat. Že hodlají ovlivnit cenu energii tím, že zestátní ČEZ a budou určovat, kolik bude stát elektrika.

Jasně, ale nebude migrace čím dál větším problémem s ohledem na to, co se nyní děje na Blízkém východě?

To se může stát. Nejsem Sibyl, abych to v této chvíli prognózoval. Je jasné, že to, co se odehrává na Blízkém východě, může vyvolat určitou migrační krizi, ale znovu opakuju, teď mi je blíž, kolik stojí rohlíky v České republice a že vymíráme, máme podobnost 1,3 nebo 1,4. Naše společnost – Čechů, Moravanů a Slezanů vymírá. Vymírá Evropa, ale o tu se nebudu starat, celý svět nejsem schopen zachránit. Ovšem chtěl bych, abychom vytvořili daňové podmínky pro to, aby lidi mohli mít děti, aby měli kde bydlet. My nestavíme! Nedávno jsem si dal do Googlu, kolik se postavilo bytů od roku 1948 do roku 1990. Považte, bylo to tři a půl milionu bytů – za ten blbej minulej režim! A oproti tomu teď se jich postavilo pár tisíc. Náklady na bydlení pro mladé lidi jsou neskutečné. Proto se zastavila porodnost. My chceme, aby lidé měli daňové úlevy. Nikoli, abychom rozdali prachy, že někdo bude sekat děti jak Baťa cvičky, ale že bude mít člověk umožněné podmínky pro život a bude odměněn za to, že jeho děti budou chodit na školy, například na vysokou školu a budou mu nabídnuty daňové slevy, aby stát nečerpal od těchto lidí tolik peněz a nechal jim peníze na výchovu a na život.

A je potřeba zahájit novou, masivní bytovou výstavbu. Nemůže to být jenom otázka trhu. Ta nás v oblasti bydlení přivedla k tomu, že vymíráme.

S tím nelze než souhlasit, nicméně trochu jste mi utekl z otázky, která směřovala k perspektivě spolupráce SPD s třemi menšími národně-konzervativními stranami, případně i s Motoristy, s ohledem na blížící se komunální a senátní volby.

S Motoristy se shodneme na celé řadě věcí, ale já jsem odpůrce takových těch pseudo-řešení, že vytvoříme mnohosáhlé koalice a všichni lidi nás budou volit, protože tady bude Motorista, Svobodný, Trikolora, SPD i PRO. Prostě pojďme kandidovat, deklarujeme spolupráci už před volbami, ale musíme kandidovat každý za svoji partaj.

Já chci, abychom například v Děčíně šli do voleb jako »SPD a osobnosti«. My potřebujeme na kandidátku lidi, kteří jsou bez politické příslušnosti, ale jsou ochotni pro to město něco udělat. Značkou by ale byla SPD. Následně jsme určitě připraveni spolupracovat s Motoristy, s Trikolorou, a já nevím, s kýmkoliv, kdo bude mít stejné cíle, abychom ve městech, kde budeme kandidovat, podpořili bytovou výstavbu, pořádek, abychom vytvořili komunální strukturu toho města, to, co jednotlivá města a obce potřebují. Ale nemyslím si, že nás zachrání to, když vytvoříme jednu obří koalici. Mít 40 stran na jedné kandidátce, to je podle mě hloupost.

Něco jiného je deklaratorní postup ve vztahu k prezidentským volbám, kdy říká pan Babiš: »Pojďme postavit jednoho společného kandidáta.« To je jiný případ.

Opravdu si myslíte, že tady existuje osobnost, která dokáže v přímé volbě porazit Petra Pavla? Když jsem se na to nedávno ptal v rozhovoru předsedkyně Trikolory Zuzany Majerové, prohlásila, že jí napadá minimálně pět jmen. Jak je na tom Jaroslav Foldyna?

Hlavně se domnívám, že je třeba zastavit kult Petra Pavla. Ten morální kýč, který se kolem něj vytváří. To není nic jiného než kult českého Kim Ir-sena.

A kdo by ho měl zastavit? Smysluplný kandidát. Takový nový český Baťa. Nemyslím si, že to je něco o nějakém politikovi, já žádného v této chvíli neznám, ale dovedu si představit, že najdeme někoho, kdo bude takovým Baťovským představitelem a skutečnou osobností. Jestli to bude žena nebo muž, mi je v této chvíli úplně jedno, abych byl upřímný. To nehraje roli. Ale je potřeba najít společného kandidáta vládní koalice a porazit Petra Pavla, kterého já pořád vidím jako českého Kin Ir-sena a morální kýč, který předvádí druhá strana mince.

Petr Kojzar

FOTO – Facebook